昨日，中纪委官网开通“聆服从年夜家口述实录”栏目，开讲的第一位大年夜家就是有名作家二月河。访谈中，二月河说，“我们党的反腐力度，读遍二十四史，没有像如今这么强的。”如今的反腐势头令人认为高兴，可以说是蛟龙末路怒，鱼鳖惊慌，春雷一击，震动四野，中心高度看重，腐官高度重要。
“中纪委网站已刊发访谈了？我还不知道呢”，昨日上午接收新京报记者专访时，作家二月河据说中纪委官网“头条”宣布了对本身访谈的口述实录，有点惊奇，“我不是汗青学家，更不是反腐专家，我只是结合本身的汗青常识和进修感触感染，谈了点对反腐的看焚铮新京报记者 王姝
■ 人物简介
二月河
有名汗青小说作家，本名凌解放，河南南阳人。因其笔下五百万字的“帝王系列”：《康熙大年夜帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》三部作品，被国表里读者熟知。
■ 声音
任何一个朝代都没有因为反腐而亡，然则，如不雅不反腐、反腐不力，那么必亡。
如今的反腐，应当在大年夜力度查处贪官、腐烂案件的同时，加大年夜"大众,"监督的力度。权力装到轨制的笼子里，笼子的钥匙必须放到庶平易近手里。
历朝历代官员敛财手段差不多
新京报：“三年清知府，十万雪花银”，康雍隆时代，腐烂有多严重？
二月河：“三年清知府，十万雪花银”确切来说形容的是当时的税收轨制。如今处所税收交到中心，该是1万元就是1万元，不会多也不会少。但当时是税银，大年夜处所押运到京城，要用车拉、用担子挑，一运就是好几个月，所以税银就有损耗。如许假如朝廷定的是每个庶平易近征税一两，知府就会收一两一、一两二，留出损耗，有的知府收得更多，把办公经费也收回来，但这不是当时官员腐烂敛财的重要手段。
新京报：那么当时官员是怎么腐烂敛财的？和珅这些巨贪，是怎么形成的？
二月河：其实跟如今差别也不大年夜，应当说，历朝历代官员腐烂敛财的手段都差不多，都是老样翻新。比如行政审批权，经由过程控制地盘、矿山、煤矿这些资本贪腐，还有打官司收钱、买官卖官等等。
新京报：康雍乾时代，是若何反腐的？
二月河：各朝各代都反腐，但侧重不合。有的侧重酷刑峻法，比如朱元璋，杀了一批又一批贪官，还设置了专门的剥皮手，官员贪污60两就要剥皮，然则照样没有刹住腐烂，朱元璋本身都说，早上杀掉落一批，晚上又来一批，如之奈何。有的制订了一些轨制，比如雍正，实施摊丁入亩、官绅一体纳粮、火耗归功、密折轨制等，可是当时没有报纸、电视，很多老庶平易近不识字，话语权控制在士绅阶层，也就是那些否决反腐的人手里，所以雍正反腐很艰苦。
经济蓬勃程度与腐烂无必定接洽
新京报：腐烂是历朝历代的共性问题？
二月河：腐烂不只是中国历朝历代的问题，而是世界各国的共性问题。有人说用所谓的“西药”反腐，然则西方国度的贪官也不少。只要有国度、有集团、有权力，就会有腐烂。甚至于没有公权力，比如一个私家公司，管帐也会贪污老板的钱，这是人的本性。无论何种社会轨制、意识形态，只要监管不严，就会滋长腐烂。
新京报：大年夜平易近族文化角度推敲，中国的腐烂是不是有更深层次原因？
二月河：确切如斯。我们的平易近族文化很光辉、很巨大年夜，但同时也有些不好的器械，比如官本位文化。万般皆下品惟有读书高，为什么头吊颈锥刺骨地参加科举？因为只有读书、高中，才能当官，才能晋身权力阶层，得到家族和社会的承认。如今的小孩子，小小年纪就知道要让家长贿赂师长教师，让本身当上班干部，就知道跟别人说我爸是谁，官儿多大年夜。官本位文化衍生出的就是对权力无尽头、无原则的寻求。
新京报：有不雅点认为，经济越蓬勃官员越腐烂，你怎么看？
二月河：纵不雅汗青，经济的成长水平和腐烂没有必定接洽。如不雅社会经济成长了，钱多了，然则文化、教导等其他方面都没有跟上来，那么就轻易滋长腐烂。
十八大年夜后的反腐力度是史无前例的
新京报：那么你若何评价今朝的反腐形势呢？
二月河：我们今朝处在一个“文化杂交”时代，面对的腐烂在汗青上也是空前的。传统文化在回归、清醒，西方文化也渗入渗出进来，不论是传统文化照样西方文化，都有好的器械也有不好的器械。这些不好的器械就包含旧式宦海残存风格、利己主义等，如不雅这些不好的器械接收多了，天然会出现贪官。
但我们今朝的反腐力度更是空前的。在本年人代会上和中纪委的访谈中，我都说过，如今的反腐力度读遍二十四史都找不到。刚才说过朱元璋反腐，侧重酷刑峻法，早上杀掉落一批晚上又来一批。康熙早期也痛杀贪官，嫉恶如仇，然则中后期迫于形势，越来越强调“仁政”。乾隆更会放掉落一些所谓的能吏。可十八大年夜以来，反腐思路很明白，经由过程治标，为治本博得时光，不论是谁、职位多高，一律一查到底。
新京报：今朝也有不雅点认为，“官不聊生”，为稳定计，应对官员宽容一些，你怎么看？
二月河：十八大年夜后的反腐才开端一年半，反腐力度是史无前例，但远没有到所谓的“官不聊生”程度。并且，如不雅一个官员不贪不腐，怎么会担心本身的前程？
汗青经验告诉我们，恰是因为对官员采取了所谓的宽容的“仁政”，才会助长腐烂，最终导致腐烂像糖尿病一样，并发症暴发。宋朝就是这种情况，采取了“誓不杀大年夜臣”如许的国策，结不雅国度疲弱，被西夏、契丹、辽、金屡屡侵犯。任何一个朝代都没有因为反腐而亡，然则，如不雅不反腐、反腐不力，那么必亡。
“光宗耀祖”也算官员一种“收入”
新京报：还有人主意高薪养廉，比如应给公事员涨工资。
二月河：公事员该不该涨工资，这须要测算、衡量。高薪和养廉没有对等关系，并且汗青经验证实的是，高薪不仅不克不及养廉，并且还轻易养出贪婪成性的官员。在本年的人代会上，我就跟王岐山书记谈到这个问题。照样以宋朝为例，这个被外族多次侵犯的朝代，官员的工资福利标准可是最高的，高到什么程度？是汉代官员的6倍，清代的10倍。然则拿着高薪的文官，越来越爱钱，武官越来越怕逝世，高薪只养成了如许的官员群体。
新京报：你提到过，家族的荣誉也是官员的“收入”，这指的是什么？
二月河：几年前，大年夜来没有哪个家族成员找我修家谱、给家谱题词。但比来两年，不少家族成员因为这些事找到我。我身边不少人都如斯。这证实什么？平易近族传统正在回归。汗青上，如不雅一小我当了大年夜官，那么就成为全部家族的光荣；如不雅一个官员贪赃枉法，就是全部家族的耻辱，家族成员都抬不开端。这对官员是一种有效的束缚力。
我强调家族的荣誉也是官员的“收入”，想表达的意思就是当官不必定要发家，如不雅光宗耀祖、为家族争光，获得社会的尊敬，是另一种“收入”。
新京报：你认为古代哪些反腐办法值得如今借鉴？
二月河：古代也有监督轨制，比如雍正采取的“密折轨制”，动员官员互相监督，懂得下面的实情。如今的反腐，应当在大年夜力度查处贪官、腐烂案件的同时，加大年夜"大众,"监督的力度。权力装到轨制的笼子里，笼子的钥匙必须放到庶平易近手里。
互联网时代，每个当局部分都有网站、微博，如不雅老庶平易近有了冤情、发明官员问题，可以宁神地经由过程这些网站、微博反竽暌钩，知道问题会被及时、卖力处理，那么庶平易近才真正将笼子的钥匙抓到本身手里。
和“知音”王岐山仅有两面之缘
新京报：王岐山说你是他的知音。对这位知音你若何评价？
二月河：这是本年人代会上的事，王岐山书记到我们河南团参加评论辩论，我谈了一些对反腐的看法，他说看过我写的几本书。(编者注：在此次团组评论辩论上，王岐山说，二月河的意思我听懂了，因为我懂得他，比他懂得我多。他写的“帝王系列”我卖力看了。看了他的书，就能读懂他。知所以什么，知所以经由过程听音乐就能听懂作曲人想要表达什么。)
不少媒体问过我，跟王岐山书记是不是经常交往？其实，我和王岐山书记没有私交。在本年人代会之前，也就见过两次面，第一次照样他在海南工作的时刻，邀请我谈谈海南文化成长问题，第二次也是在人代会上。我跟很多媒体都说过，在我眼里，他是反腐豪杰，在他身上，我看到了中心反腐的决心和意志。
(原标题：二月河：反腐未到“官不聊生”程度)
