《消息1+1》2014年6月20日完成台本
——玉林狗肉：想吃的和不让吃的！
(节目导视)
讲解：
夏至赶上“吃狗肉的”。
玉林本地人：
每年的今天就会特别去吃。
玉林本地人：
狗肉和荔枝。
玉林本地人：
这是平易近间传统，几百年的汗青了。
讲解：
卖狗肉的，赶上“爱养狗的”。
狗肉餐馆经营者：
你杀狗，他就骂人。他说你留意家里的人。
讲解：
当“传统习俗”，遭受“动物保护”。
爱狗人士：
我们欲望这个平易近俗，彻底被撤消。
讲解：
狗，是“口中美食”，照样“仁攀类同伙”？
《消息1+1》今日存眷：玉林，还能过“狗肉节”吗？
白岩松 评论员：
您好不雅众同伙，迎接收看正在直播的《消息1+1》。
明天6月21日是本年的夏至，其实夏至放到全国的哪儿都不过是一个重要的骨气，然则对于广西的玉林来说，可就不仅仅是一个骨气了，明天的确就像是一个大年夜考。为什么呢，因为这么多年以来广西玉林有一个习俗，那就是到了夏至这一天的时刻，要吃狗肉和荔枝，慢慢慢慢的越做越大年夜。然则，本年很多的爱狗人士不干了，跑到了广西玉林果断要去阻拦很多人吃他们心爱的狗。于是这个冲突就愈演愈厉，已经持续了一段时光了。有媒体人是这么写的，说广西玉林吃不吃狗肉成了这个夏天仅次于世界杯的第二件大年夜事。那么，伴跟着这些爱狗人士的，比如说发出本身的声音，在广西玉林产生了什么样的变更呢？有一张照片特别有说服力。我们来看看这张照片。这是客岁在夏至时刻如许一个状况，请留意这家店膳绫擎写着“玉林第一家脆皮狗肉”，这个“狗”异常明显。然则看本年这家店，照样这家店，照片的角度不合，但切实其实照样这家店，我刚才特意看了一下底下订餐德律风都没变。请留意，变成了“玉林第一家脆皮肉餐馆”，这个“狗”字不见了。其实拥有如许变更的可不止这一家店，全部广西玉林比来谈起狗来，都有点敏感。我们一路去看一看。
讲解：
在玉林，近一个月来，像如许的┞沸牌并不少见。“狗”这钢髦棘被大年夜多半的商家特意遮挡起来。因为否决吃狗肉，请求撤消玉林狗肉节的声浪接踵而至。有明星纷纷发出微博，呼吁爱护小狗，抵制玉林狗肉节，各类艺人领衔的爱狗公益视频，甚至是抵制玉林狗肉节的公益表演也陆续出现。很多处所，还在召开相干司法的研究会。
西京 西安动物保护自愿者：
比如女人裹脚是不是也是平易近俗，那我们当局是不是也把它撤消了。如不雅如果这个平易近俗是一个恶俗的话，我们当局应当若何去做。我们会一向保持不懈的，欲望(狗肉节)平易近俗会彻底被撤消。
讲解：
事实上，早在6月初，针对玉林狗肉节，全国各地的爱狗人士就已经在行动。昨天，来自天津流浪动物救助中间的自愿者，来到玉林活狗交易市场，高价买下近二十条狗，并在狗笼前播放《大年夜悲咒》。甚至还有人大年夜四川赶到玉林，在一名和尚带领下，为这里逝世去的狗的亡灵进行超度。6月13日一大年夜早，一批爱狗人士就来到玉林郊区的活狗交易市场。而他们的到来，也让市场里的人重要异常。
玉林活狗交易市场治理员：
他们不肯意让你们拍啊，他们叫我上来，你们再持续拍的话他们就上来打人了。等一下我拦不住的，我告诉你。
讲解：
这位自称是交易市场治理员的妇女称，这里的狗都不是用于食用的。尽管来之前说好只是查询拜访，但几个自愿者照样不由得花钱买了几只狗，一方面本身行动，另一方面自愿者们还呼吁当局采取行动。有行动艺术家，就来到玉林市当局奉上感激信和锦旗，以感激本地当局在狗肉节时代做的一系列工作。而当局方面，并没有人收下锦旗。
谢谨微 广西玉林食药监局综合调和科科长：
我们大年夜当局到平易近间，都大年夜来没举办过任何情势的所谓夏至荔枝狗肉节，这么一个节日。这是我们本地一小部分市平易近，他饮食的一个习惯。
讲解：
不是节日，只是饮食习惯。对于本年的狗肉节，本地当局的立场也有些耐人寻味。先是在6月6日玉林市当局发出了一封关于所谓“夏至荔枝狗肉节”的几点解释，解释特意强调，这是为回应收集及社会的雌教公开作出的回应。除了公开回应，还有媒体报道称，玉林市当局还出台了内部文件，禁止公事员及其家眷近期公开吃狗肉。也有玉林市工商局干部向媒体表示，市当局经由过程商会，向商户宣布“口头通知”，禁止任何人当局宰杀狗类，禁止经由过程各类字号向"大众,"兜揽狗肉生意，一旦发明有商户违规操作，将暂扣其营业执照。然则如许的文件，人们并没有在公开的处所查到。
宁密斯 玉林第一家脆皮肉餐馆经营者：
有点委屈，我又不是违法的。
讲解：
经营者天天防备着爱狗人士，不敢公开叫卖狗肉，狗肉的价格也在上涨。而本地有市平易近也在表示，狗肉和猪肉、鸡肉、鸭肉一样，只是一道通俗的肉类，是餐桌上的一道菜罢了。
市平易近：
(狗肉)吃了几十年了。
记者：
大年夜小都爱吃这个吗？
市平易近：
嗯，爱吃。
讲解：
为了避开外界的干扰，有的人不得不把例行的夏至节会餐吃狗肉的晃荡提进步行。
白岩松：
明天是本年夏至，而今天又正好是周末，那么今天晚上这个广西玉林的大年夜排挡，包含餐馆该是一种什么样的状况呢？我们的记者驱车几个小时赶到了广西玉林。接下来我们就连线前方的记者傅琦恩，傅琦恩你好。
傅琦恩 本台记者：
主进出，您好。
白岩松：
今天可是周五，如今九点多，恰是夜宵的┞封种好时光，你在查访中感触感染到的┞符个“吃狗肉”，我这加引号了，状况是什么样的，市平易近的立场是怎么样，商家又是怎么样的？
傅琦恩 本台记者：
我如今是在玉林城区的江滨路，这里是玉林城区日常平凡吃狗肉最热烈的街道之一。然而我在现场看到，在这里吃狗肉的人并不算很多，在江滨路尾，这一段近十多家的大年夜排挡，我数了一下吃饭的桌子，只有三十多桌的人在吃饭，跟日常平凡吃饭的人是一样的。
然后在商家方面我感到到，本年跟客岁有一个明显的变更，在这一条路上，商家的┞沸牌已经找不到“狗肉”这两个字的字样了几乎，然后有一家很出名的狗肉店，甚至用了一块红布把店名给遮挡了起来。还有一家，甚至把“狗肉”这两个字换成了“喷鼻肉馆”、“喷鼻肉店”，而其他商号也执偾用了一个某某大年夜排挡，或者某某饮食店。
在查访傍边，很多门客都表示，狗肉只是他们生活中很平常、很通俗的一道菜，怎么会引起这么大年夜的一个存眷度，而一些店家也表示有一点担心，因为这两天有一些客人在店琅绫擎吃饭，然后有媒体上去拍┞氛，导致这几个客人还没有来得及付钱就分开了，商户表示说，如许下去可能会影响正常的生意营业。
白岩松：
那你在查访的时刻，能感触感染到夏至将来，如许的一个习俗延续下来的┞封种氛围吗？跟往日比拟是不是淡了很多，照样有什么样的变更？
傅琦恩：
感到到跟往日比拟有一点点冷僻，不过在狗肉摊的旁边，看到有很多卖荔枝的一些小摊贩，来购买的人也很多，买了之后也到旁边的狗肉店去吃狗肉也有。
白岩松：
今天倒是没有在现场看到，很多爱狗人士自愿者的┞封种行动吧？
傅琦恩：
今天没有。我们来到这几个小时都没有看到。
白岩松：
好，异常感激小傅袈溱前方给我们带来的报道。感谢。
接下来的时刻还要再次声明，不管以前的一段时光媒体用了若干标题叫“玉林狗肉节”，其实袈溱玉林大年夜来没有一个平易近间或者说是官方承认的“狗肉节”如许一个概念，不知道怎么就慢慢的变成如许一个极颇┞沸眼球，也轻易招来很多的爱狗人士去来表达看法的┞封样一个大年夜的节日，其实只有夏至，或者说有如许的一种习俗延续下来。是以，本地的┞服府强调，不存在所谓的夏至荔枝狗肉节。然则一个查询拜访很有趣，我们来看一个查询拜访。
您是否赞成官方介入狗肉节的主办？在收集长进行的查询拜访。没有想到居然有73%的人，跨越11万的点赞，支撑官方介入狗肉节的主办。这个跟我们平常的概念不太一样，在网上做查询拜访一旦涉及到官方介入等等，一般是不太赞成的有可能占的比例会比较多。然则这儿居然占到了73%，反竽暌钩了什么呢？今天我也特意看了网上的，很多与此相干的留言，发明相昔时夜比例的网平易近都不太赞成爱狗人士所采取的┞封样一些行动。是以这个73%的数据，赞成官方介入狗肉节主办，很可能表达着某种情感。那么，为什么会有这种情感，是否存在着一些正常表达本身看法是正常的，然则会有一些越界的行动招惹了很多人别的的反感呢？来，我们来持续不雅察。
宁密斯：
他说，不给吃狗肉的，你杀狗，狗是仁攀类的同伙，后来我看到是北京的德律风。
讲解：
措辞的┞封小我是宁密斯，广西玉林一家狗肉餐馆的老板娘。邻近夏至荔枝狗肉节，拥有四家分店的她本该高兴才是，但来自全国各地的骚扰德律风，却让她不堪忍耐，这些德律风均来自一些爱狗人士，他们不只会半夜打德律风质问宁密斯，更威逼她留意家人安然。
宁密斯：
到第二天，他发信息来，他就骂人了，他说你留意家里的人。我见如许了我就关机，第二天开机看见发了很多多少信息来，老是骂我的，还打德律风来。全国各地的德律风都有打来，是一天有三四十个德律风。
讲解：
之所以会遭碰到如斯多的德律风流扰，是因为在客岁夏至荔枝狗肉节时代，宁密斯经营的一家狗肉餐馆，遭受了数十名爱狗人士的抗议。而写竽暌剐她手机号码的餐馆牌子，也被人拍下传到了收集。不堪骚扰之下，宁密斯最终不得不将手机号报停。
宁密斯：
开机了到处有德律风来，我就不敢打了。三天，天天的德律风都那么多，我就去报停了德律风机。
讲解：
宁密斯的遭受，在玉林并非个例。2014年6月10日，玉林市大年夜新社区，一家经营狗肉的商户，就溘然被几名不明身份的人围堵，商户大年夜门，也被踢破。
玉林市大年夜新社区狗肉经营户：
当时是爱狗人士，那边来看见家琅绫擎有关的一些狗，他们来了十多小我，围在家琅绫擎，不给人家杀狗，不给人家经商，打人家的门，踢(坏了)，把人家的关狗的狗圈都打烂了。
讲解：
不仅踢破了商户的大年夜门，这些爱狗人士还要把关在琅绫擎的狗也带走，但他们的行动遭到了商户和本地群众的阻挡。
记者：
我据说后来是报警了是吗？
玉林市大年夜新社区狗肉经营户：
警察来了之后，就劝他(们)走了嘛，让他(们)不要闹了嘛。
记者：
踢坏门已经有点违法了，当时警方是怎么处理的呢？
玉林市大年夜新社区狗肉经营户：
警方其实也没穷究这个事。
讲解：
报警之后，本地平易近警和食物药品监督局相干人员赶到了现场，商户向多家部搀扶示了动物检疫证等相干证件。狗肉经营者说，爱狗人士的某些行动已经给他们的生活带来潦攀困扰。
记者：
您认为这些人他们的┞封些行动，给您的生活带来困扰了吗？
玉林市大年夜新社区狗肉经营户：
给我肯定带来困扰，有很多经销商，一家老少，都是靠卖狗肉来保持身计，所以给(经营狗肉)老板，带来的很大年夜生活压力，他(们)闹对我的安然来说，当然都邑影响到。
白岩松：
扑晡馋这个选题也有很多的同事担心，这可是特别轻易冒罪人的选题，为什么，如不雅你如果支撑吃狗肉的话，爱狗的人士就会骂你，就会找你的麻烦。如不雅你否决吃狗肉的话，那很多把这个当成平易近俗、习俗的人也会认为特别不睬解，没有人嗣魅这个司法上规定我弗成以吃狗肉。后来想了半天，怕冒罪人，然则更怕搪突司法。我们要去查相干的司法，司法上切实其实没有任何的明文规定弗成以吃狗肉。然则司法上会去规定，若何不去骚扰，若何不采取暴力的行动。是以我们站在一个中心立场上的时刻认为，两边都有它的某种合理性，然则必须守住司法如许的一个界线。我们来看看很多网友的留言。
“印度尊牛为神，我到印度去，尊敬他们的习俗肯定不会吃牛肉。你爱好狗，我到你家去，尊敬你肯定也不会吃狗肉。但如不雅不在你家，牛肉狗肉我想吃就吃，请你也尊敬我的自由。”他两方面都表达了。还有这个笨笨，“这个争议不会有结不雅的，我只想说，依法治国！”有事理。心晴，“爱狗的可以不吃狗肉，爱牛的可以不吃牛肉，爱羊的可以不吃羊肉，然则你不克不及干涉别人吃什么，毕竟司法没针砭定弗成以吃家禽家畜，干涉别人就是侵犯了别人的自由权力。”这里有一句话，我认为也蛮有意思，叫“己所不欲勿施于人”，但有的时刻，己所欲也不克不及施于人。然则这一切都应当守住司法的界线。我们也听听爱狗人士的看法。接下来连线一位嘉宾是重庆小动物保护协会的陈明才会长，他作为一个爱犬人士也方才大年夜玉林回来。陈会长您好。
陈明才 重庆小动物保护协会会长：
您好，主进出您好。
白岩松：
您怎么对待在这个玉林，切实其实有一些爱狗的同伙，可能是因为爱之深了吧，然后采取了一些可能相对比如说骚扰德律风，或者嗣魅者人家门这种暴力行动？
陈明才：
我认为这个有一个比较深的原因。然则我认为爱狗人士这种过激的行动，我称之为过激的行动，可能他们有一些确切不太，就是不太合适。然则大年夜情感上来说，我能懂得。然则理性又告诉我，像如许的事，做如许的话，抵触是得不到有效的解决。
白岩松：
那陈会长，您的理念是什么样，您的保护理念是什么样？内涵采取相干这种行动的时刻理性感性是若何均衡？
陈明才：
我认为在处理如许的问题，照样应当理性一些来处理这个问题。起首说，吃狗肉在我们国度司法上确切没有明文规定不克不及吃狗肉。然则我们要想一想，这个狗肉吃的安心吗？吃的宁神吗？这个狗肉的来源合法吗？这些可能我们更理性的告诉我们，我们做一切工作应当是在司法的框架下做这件事。
白岩松：
陈会长我这加一句话，如不雅有的狗肉是合理的，是养的狗，并且都进行了很好的卫生检疫是不是就可以吃？
陈明才：
然则据我所知，到今朝为止，国度没有明文的规定屠宰检疫规程等等的，对狗肉它是没有这方面的检疫和屠宰的规程的。所以这就引起了很多的爱狗人士，对狗的来源的一个质疑。就是说，你吃的那个狗肉是经由过程合法的，所谓正规的养殖场出来的吗？有养殖档案吗？有免疫档案吗？有屠宰的┞俘规的法度榜样吗？等等等等。所以这才引起了一些爱狗人士的质疑。
白岩松：
那我认为你们不是爱狗人士，你们是爱人人士，你们是欲望可以或许让人们吃的健康，那如不雅往后都是养殖的狗，并且有相干的┞封种动植物的检疫，都是合格的狗肉、卫生的狗肉，您是不是就一点问题没有了？
陈明才：
如不雅说有国度正规的┞封种养殖场的┞俘当手续，当然这个否决就没有来由了。我是这么认为。
白岩松：
陈会长最后一个问题，您的诉求是什么，欲望达到一个什么样的结不雅是您最幻想的？
陈明才：
当然在如今我认为，如今对吃狗肉这个问题，不单单是吃与不吃的问题，我认为它已经上升抵站种对待动物的意识的一种冲突，而这种冲突的解决，仅仅如不雅靠道德层面、情感层面是不易解决的。那么，这种要解决这个问题，我认为必定是在司法的框架下来解决这个问题。
白岩松：
好，异常感激陈会长接收我们的查访，并且特别高兴陈会长也赓续在用司法如许的词。没错，我们必须守住这个界线，表达本身意愿的时刻也必须守住这个界线。孟德斯鸠说过一句话，什么叫自由，自由就是许可你做司法许可你做的所有的工作，不管是想吃狗肉的，照样爱狗人士，也都应当记住孟德斯鸠的┞封句话。接下来我们持续存眷，其实环绕着吃不吃狗肉，还真就不是一件小小的工作。我认为在当下进步中的中国，特别具有标本的┞封种博弈的价值。我们来看看，我们想表达本身的意愿的时刻和保卫本身自由的时刻应当怎么着。
狗肉摊贩：
有毒的话我们就逝世了有什么毒。
记者：
你们本身也吃是吧？
狗肉摊贩：
是啊，人家这些狗都是健康的，哪里有毒。
记者：
咱们这里有没有检疫证书呀？
狗肉摊贩：
都有都有。
记者：
能不克不及给我们看一下检疫证书？
狗肉摊贩：
检疫证放在家里。
讲解：
狗大年夜哪里来？狗肉的食物卫生问题是否能获得保障。跟着玉林狗肉节的去留争执逐渐进级，如许的疑问也成为了浩瀚质疑中的理性思虑。对此，玉林市食物药品监督治理局的负责人表示，这些狗的来源，除了部分来自本地以外，大年夜部分来自陕西、湖南、湖北、安徽等地，都有产地检疫合格证实。经玉林有关本能机能部分核实后才进入市场。
谢谨微 玉林市食安办综合调和科科长：
有些证件不齐的，我们如今不许可它流入市场。
讲解：
根据不完全统计，在玉林市区有天资经营狗肉生意的餐馆大年夜约有三、四十家。本年4月份，玉林市有关部分在全市范围内进行了一场大年夜检查，针对的是无证经营，无考验检疫合格证实餐饮企业。个中，处罚了一些违法经营狗肉的餐馆。按照农业部请求，活犬要一一检疫一犬一证，这里的实际是一车一证。而如许的实际，也并不是在玉林独有，曾经在全国各地上演的拦车救狗事伊闼楝都发明在运输过程中，拥挤的笼子老少狗弗成避免的┞反染疾病，更大年夜的问题是，在流畅环节，农业部只有产地检疫的请求，但在屠宰环节并没有相干考验检疫规程。在狗肉的食物安然上，缺乏法度榜样设计，而这个法度榜样设计的缺乏背后，还有更大年夜的背景，缺乏对动物福利的保障。
常纪文 中国社科院法学所传授：
底线的动物福利就是不克不及虐待动物，不要给动物施加不须要的苦楚和伤害。比如用刀割、用火烧动物，玉林狗肉节时代和之前血腥的一些镜头，不吝虐待动物，而是伤害动物的行动。然则有一点国际上通行的做法，就是把屠戮或者食用这两类高等级高智商动物的行动，都作为虐动物来处理。
讲解：
而对于动物应当享受不受饥渴、生活舒适、不受苦楚、生活无恐怖等高等其余动物福利来说，在现阶段，生怕我们的差距还很大年夜。
常纪文：
我们学界倡导的中国今朝的动物保护立法，重要照样侧重于反虐待动物立法，倡导全部社会，不克不及给动物以不须要的苦楚和伤害，不得虐待动物。今朝我们国度司法，并没有禁止人们去宰食动物。然则如不雅以贸易目标，去大年夜批量宰杀(猫狗等高智商动物)这是不人道的行动。
白岩松：
我这插一句话，传授嗣魅这个猫和狗是高等级高智商的动物的┞封样一种说法，我还真不太认同，佛教里头认为不克不及杀生，众生都应当是平等的，我认为众生平等这个概念照样应当持续保卫。我只是插这么一句话。接下来要连线北京大年夜学中文系的传授张颐武。张传授您好。
张颐武 北京大年夜学传授：
您好，岩松。
白岩松：
您怎么对待这一次已经热烈这么长时光的，环绕玉林到底吃不吃狗肉所产生的异常激烈的两边的冲突？
张颐武 北京大年夜学中文系传授：
这已经是持续了很多年的┞幅议，凡是吃狗的问题都邑引起敏感的议题，这琅绫擎其实有两个方面的社会群体之间的不合。
一个是动物保护，包含一些动物权力和动物福利，这两个概念照样有不一样的。动物福利主义就是说，避免这个动物受到苦楚，然后宰杀动物、食用动物在某种程度上照样可以接收的。动物权力主义那就加倍强烈，就是在保护动物方面有更高的级别，这两者之寄┞氛样有些差别。
然则总体上看，无论是动物权力照样动物福利的理论，那么中国有一些尤其是中等收入的群体在大年夜都会里边，还丰年青人，如今已经相对来说，相当程度上接收了这些不雅念。那么大年夜家的一般的来说，所有的人都承认，虐待动物是弗成接收的，动物具有高度的价值，这一点我认为"大众,"都已经接收了，特别是对珍稀动物的保护和物种多样性的保护，这些方面我认为无论是玉林的通俗人，照样我们的动物保护主义者，那么大年夜家都有共鸣。
然则今朝所出现的情况，就是说食用，比如说像狗如许的动物是否可以或许食用，这涉及到传统的文化和汗青记忆，那么和动物权力主义之间的复杂的抵触。那么今朝在中国社会，甚至于在相当多的不合文化的里边尚未形成共鸣。那么如今看起来，一方面我认为动物保护主义者，或者对动物保护有高度支撑，尤其是对吃狗有禁忌的"大众,"，那么他可以采取一些宣传它的价值。然则另一方面，有传统文化，有本身独到的文化的人，那么他们也须要，我认为不要过度的去宣传和声张。
白岩松：
好，张颐武传授，时光的原因先说到这。异常感激你带来的解读。
其实我的主意倒是，不仅仅说是不吃狗肉，所有动物的肉应当尽量削减吃，多增长素食，如许对身材更有好处。别的，吃狗肉的也没须要大年夜张旗鼓上升到一个宏大年夜的地步，然后劝他不吃狗肉的人，守住司法的界线。
